Vectra B ⇒ Para os entendidos em Ar Condicionado - Vectra B Moderadores: Moderadores, Moderador Sênior, Consultor Técnico

[Luiz Antunes]

Andei lendo algo aqui sobre ar a ver se descubro o que desliga este compressor.

http://www.hackinglife.com.br/Mecanica/ar/Cap52.htm

Uma coisa que pensei, como ele tem alguns comandos eletronicos, os testes feitos no pressostato foi assim.

Assim que desliga, eu tiro a tomada do pressostato e tento um jump e não liga. Mas este negócio pode ser meio complexo mesmo, tipo desliga e não religa em seguida para proteção. Bem isto estou pensando e se isto acontecer, o problema pode ser pressostato.

Trocar retentor , ninguém merece !!!!

No circuito tem F 9 e F 47 , vc viu se as pernas desses fusíveis estão destemperadas, assim como as duas femeas da caixa de fusível ??

Outra coisa , o pressostato duplo tem 3 fios , então deve ser de alta e de baixa mesmo , deliga para os dois lados indo para a central pino 41 .

tem um monte de testes que podem ser feitos no esquema , veja se tem como jumpear 40 com 41 na central e ver se vai continuar o problema .

[Almeidão]

Andei lendo algo aqui sobre ar a ver se descubro o que desliga este compressor.

http://www.hackinglife.com.br/Mecanica/ar/Cap52.htm

Uma coisa que pensei, como ele tem alguns comandos eletronicos, os testes feitos no pressostato foi assim.

Assim que desliga, eu tiro a tomada do pressostato e tento um jump e não liga. Mas este negócio pode ser meio complexo mesmo, tipo desliga e não religa em seguida para proteção. Bem isto estou pensando e se isto acontecer, o problema pode ser pressostato.

Trocar retentor , ninguém merece !!!!

No circuito tem F 9 e F 47 , vc viu se as pernas desses fusíveis estão destemperadas, assim como as duas femeas da caixa de fusível ??

Outra coisa , o pressostato duplo tem 3 fios , então deve ser de alta e de baixa mesmo , deliga para os dois lados indo para a central pino 41 .

tem um monte de testes que podem ser feitos no esquema , veja se tem como jumpear 40 com 41 na central e ver se vai continuar o problema .

No meu pressostato tem 2 pinos. Segunda feira colocarei um pressotato novo, está chegado para mim.

Primeiro de tudo, estou achando que pode ter sujeira na vávula de expansão ou no evaporador, apesar que olhando ela nas mãos eu nem entendi muito como ela pode travar. Depois, eu tenho absoluta certeza que está com pouco gás e somando a isto tudo pensei no pressostáto.

Até então não ao desligar o pressotato eu fazia um jump e ele não ligava, mas esqueci de algo, por ser eltronico ele ao ser desligado há com certeza algum circuíto que não deixa ele armar de imediato. Bem, se não for isto, vai me ferrar, mas estou meio contente e acreditando que seja isto.

Entrarei de férias dia 19, logo trocarei este retentor e depois acertarei sobre a expansão e ao tirar ela é possivel que eu lave também o evaporador.

Sds

[Ives]

pior q arma de imediato sim Almeida :S no meu carro tinham dois desse conector grande, provavel adaptação antiga...e um dia deu mau contato, dai soh mexia e ja voltava na hora.....

um detalhe q é "lenda", pois nunca achei fisicamente, é o botao de desligar o ar ao pisar fundo no acelerador....sera q nao tem uma chave ali sempre fechada, q ao pisar fundo se abre??? poderia ser algo assim...como ta virando novela, pq nao adicionar um misterio??

valvula de expansao nao tem relação direta a principio...ela é uma restrição, q faz o fluido refrigerante sofrer uma transformação adiabatica, e se transformar em vapor frio devido a queda de pressão....ela poderia atrapalhar o rendimento, mas impedir ligar praticamente nao, a menos q esteja obstruida fazendo a pressão do sistema cair demais... em carro nao tem nem pressostato de baixa pressão, q seriam bem sensiveis a falta de gas qdo realmente tivesse sua falta completa e nao parcial.......ele usa um valor de pressão da alta para entender que ta baixo, ou seja, um pouco baixo já poderia sacanear mesmo......entao se vc ligar e ele trabalhar entre 150 a 300psi, nao seria coisa do pressostato (tvez chicote com dano, mas nao a peça em si)......é abaixo de uns 30 psi (em um outro topico tem o valor certinho) q ele impediria ligar o compressor achando q falta gas.....

espero q logo resolva ai, qquer coisa da um berro....

[Mantenedor]

O Ives , pode dizer se encontro algo que explica como saber quando o compressor está ligado? Abs

Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

[Luiz Antunes]

pior q arma de imediato sim Almeida :S no meu carro tinham dois desse conector grande, provavel adaptação antiga...e um dia deu mau contato, dai soh mexia e ja voltava na hora.....

um detalhe q é "lenda", pois nunca achei fisicamente, é o botao de desligar o ar ao pisar fundo no acelerador....sera q nao tem uma chave ali sempre fechada, q ao pisar fundo se abre??? poderia ser algo assim...como ta virando novela, pq nao adicionar um misterio??

valvula de expansao nao tem relação direta a principio...ela é uma restrição, q faz o fluido refrigerante sofrer uma transformação adiabatica, e se transformar em vapor frio devido a queda de pressão....ela poderia atrapalhar o rendimento, mas impedir ligar praticamente nao, a menos q esteja obstruida fazendo a pressão do sistema cair demais... em carro nao tem nem pressostato de baixa pressão, q seriam bem sensiveis a falta de gas qdo realmente tivesse sua falta completa e nao parcial.......ele usa um valor de pressão da alta para entender que ta baixo, ou seja, um pouco baixo já poderia sacanear mesmo......entao se vc ligar e ele trabalhar entre 150 a 300psi, nao seria coisa do pressostato (tvez chicote com dano, mas nao a peça em si)......é abaixo de uns 30 psi (em um outro topico tem o valor certinho) q ele impediria ligar o compressor achando q falta gas.....

espero q logo resolva ai, qquer coisa da um berro....

Ives ,
esse tal interruptor que desliga com pe no fundo , não seria aquele no esquema que o Almeidão colocou , " interruptor de pressão de aceleração " , ele esta pintado de amarelo, e vai um fio para o pino 40 da central ??

[Ives]

Esse mesmo Luiz...nos esquemas sempre vejo, mas nunca localizei fisicamente....qdo instalei cruise control, notei o sensor de pedal da embreagem, ai olhei rápido de curioso e não localizei....Como parece q desacopla na lenta pensei q tvez pudesse estar relacionado tvez....

[Ives]

O Ives , pode dizer se encontro algo que explica como saber quando o compressor está ligado? Abs

Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

Precisa de manômetro p saber se está trabalhando correto.... P saber se o compressor ligou, olhe na polia dele...na frente da polia tem um disco q fica parado qdo desligao....esse disco eh ligado aos pistões internamente....qdo liga, a bobina eletromagnética puxa esse diaco (embreagem) e ele gira junto com a polia....

[Mantenedor]

Legal , então existe uma embreagem eletromagnética acoplado a polia .Quando o compressor não está funcionamento a polia gira livre?!

Será que consigo medir o sinal elétrico para esta embreagem ? Sabe me dizer qual relé recebe este pulso do botão para acionar a embreagem.

Antes de retirar o compressor e possivelmente o evaporador , queria saber se o sinal elétrico está chegando.

ABS


Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

[Ives]

Legal , então existe uma embreagem eletromagnética acoplado a polia .Quando o compressor não está funcionamento a polia gira livre?!

Será que consigo medir o sinal elétrico para esta embreagem ? Sabe me dizer qual relé recebe este pulso do botão para acionar a embreagem.

Antes de retirar o compressor e possivelmente o evaporador , queria saber se o sinal elétrico está chegando.

ABS


Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

sim, a polia sempre gira, mesmo com o compressor desligado....pois o "miolo" dele ta parado, pois esta ligado mecanicamente a essa placa de embreagem externa, logo a frente da polia....qdo liga, ela atraca e dai "gruda" na polia e gira junta....

sim, ele tem um fio q sai dele, q é o sinal do compressor, com multimetro deve conseguir ler......inclusive pode ate testar a bobina......nao sei exatamente o valor da dos vectra (compressor harrison), mas compressores similares da Sanden, a bobina 12V tem resistencia entre 3 a 7 ohms (normalmente 4).....entao desconectando o plug do chicote, e medindo no cabo do compressor, vc ja identifica se esta ruim ou nao......dai se ela estiver ok, vc aciona o ar condicionado e mede no lado do chicote do carro se está chegando os 12V....

nao sei exato qual é, mas é um dos relés q ficam na caixa a frente da bateria.....creio q o bem da esquerda, pois os 3 bem da direita sao da velocidade do ventilador....

[Mantenedor]

Uma outra pergunta , e sabido quando o compressor entra em funcionamento , exerce carga e peso no motor quando o sistema está perfeito funcionamento ! A própria leitura no map corrigi a marcha lenta do motor abrindo a válvula para entrar mais ar ?
Se tal situação acontece , então meu compressor não está funcionando , não à correção de marcha lenta ! E nem percebo a rotação de marcha lenta ser corrigida, como acontece quando as ventoinhas entram em funcionamento .Será que por falta do líquido refrigerante o compressor não exerce nenhuma carga ou consumo de energia a ponto de não acionar o Sensor Map e corrigir a marcha lenta do motor?

ABS

Obrigado

Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

[Luiz Antunes]

Uma outra pergunta , e sabido quando o compressor entra em funcionamento , exerce carga e peso no motor quando o sistema está perfeito funcionamento ! A própria leitura no map corrigi a marcha lenta do motor abrindo a válvula para entrar mais ar ?
Se tal situação acontece , então meu compressor não está funcionando , não à correção de marcha lenta ! E nem percebo a rotação de marcha lenta ser corrigida, como acontece quando as ventoinhas entram em funcionamento .Será que por falta do líquido refrigerante o compressor não exerce nenhuma carga ou consumo de energia a ponto de não acionar o Sensor Map e corrigir a marcha lenta do motor?

ABS

Obrigado

Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

Pode ser , a falta do gás deixa o compressor leve . Mas o melhor é vc olhar para o centro da polia , se o centro estiver parado , e em volta onde pega a correia girando , é pq esta sem alimentação a bobina magnética .

Desligue o conector do compressor , ligue um fio nele , religue o carro e encoste este fio no positivo da bateria , vc vai testar e ver se o compressor arma . Se armar a polia com certeza esta ok , e talvez td o compressor tb .

[Almeidão]

DIAGNÓSTICO DE HOJE.

Dei uma geral nos cabos, vi que na ponta tem um diôdo, troquei ele e o conector.

Liguei oc arro na lenta, meu sistema de arrefecimento é 10, então demora pra caramaba para alcançar temperatura boa de funcionamento, ao ligar o primeiro estágio deixei baixar um pouco, liguei o ar condicionado.

A temperatura foi subindo ao pouco como sempre e depois de uns longo minutos ela chegou em 90,5 quase 91 ligou o segundo estágio pelo cebolão. O ar continuou ligado e a temperatura foi baixando, aliás a do ar também, senti isto nas saidas de ar. Ao chegar +/- em 84º o compressor desligou. Ou seja , desligou com a temperatura do carro baixa. Desliguei o ar, esperei uns 3 minutos e liguei e ele ligou de novo. Quando estou na estrada ele não desliga porque a temperatura fica média, ao entrar em cidade entra a ventoinha de segundo estágio pelo cebolão e dá isto que escrevi acima.

Não me mergunte como, mas sei que só está entrando segundo estágio pelo cebolão, e ao entrar e arrastar a temperatura para baixo, o compressor desliga.

Sds

[Mantenedor]

Entendi sua explicação , vou procurar o conector do compressor , não deve estar difícil de encontra lo.
Assim que tiver novidades e dúvidas eu relato, obrigado Ives e Luiz , acho que consigo encontrar o conector e visualizar a polia.

Mantenedor\VectraCd\2.0\16VT\ 215Cv.

[Luiz Antunes]

DIAGNÓSTICO DE HOJE.

Não me mergunte como, mas sei que só está entrando segundo estágio pelo cebolão, e ao entrar e arrastar a temperatura para baixo, o compressor desliga.

Sds

Vc só sabe que entrou o segundo estagio pelo cebolão , mas vc não vê e nem escuta a ventoinha mais forte ???

[Almeidão]

DIAGNÓSTICO DE HOJE.

Não me mergunte como, mas sei que só está entrando segundo estágio pelo cebolão, e ao entrar e arrastar a temperatura para baixo, o compressor desliga.

Sds

Vc só sabe que entrou o segundo estagio pelo cebolão , mas vc não vê e nem escuta a ventoinha mais forte ???

Em momento nenhum entra o segundo estágio pelo ar condicionado, não escuto porque não entra mesmo. Ja andei com ele aberto, ar ligado e sem ventilador interno para ouvir caso ela entrasse e não entra, não pelo ar, entra somente em 91 grau pelo cebolão. Bem, aí é fácil de saber que é pelo cebolão porque o meu sistema eu posso desligar o cebolão para checar e isto foi feito, nada de relê, desconecto mesmo o cebolão para teste. Bem, agora tive um melhor diagnóstico que percei que ele desliga não quando esquenta, mas quando ele esfriam ou seja entra o segundo estágio e arrasta a temperatura para baixo e ele desliga.

Por experiencia anterior, com certeza está com pouco gás, isto porque algum tempo atrás estava desarmando o segundo estágio direto e logo ferrou o relê por ter derretido os terminais. O que fiz?. Joguei um pouco de gás fora e logo resolvi o problema e ele passou a armar as vezes quando necessário pelo sistema do ar condicionado.

Já estou quase certo que o segundo e definido problema seria o pressostato que perdeu a pressão de trabalho. Logo infomro a voces se foi isto.

Independente disto, vou tiurar fora e liompar a valvula de expansão ou trocar la. Tentarei limpar o evaporador se eu o soprar e tiver obstruido, e sinceramente não sei como fazer isto.

Já que u vou desmontar isto. Eu posso colocar no evaporador os 10 ml ou um pouquinho mais de Militec? Ou precisa ser no compressor?

[Luiz Antunes]

Pode sim Almeidão , pode colocar os 10 ml do militec em qq parte do sistema , o que for mais fácil para vc , o que os caras falam é que depois de colocar deixar rodar o ar por 10 minutos , mas isso eu sei que vc faria de qq jeito , kkk

[Almeidão]

bem, o problema continua. Foi tentado de tudo, ventoinha, relês, troqui tudo do ar até condensador. Pressostato já tenho uns 4, foi colocado 850 gramas de gás e o problema é o mesmo.

Quem opina mais? Devo comprar um mòdulo? Acho ser ele.

Se eu comporar um é só colocar pra funcionar ou preciso programar ele mesmo sendo novo?

Sds

[Arquiteto]

estou acompanhando mas infelizmente sem now how para ajudar



fico então apenas na torcida ..

[Almeidão]

estou acompanhando mas infelizmente sem now how para ajudar



fico então apenas na torcida ..

Nunca vi nada igual. Se voce pensar em uma coisa qualquer, sou de dizer que já mexi e não deu certo, Tudo que voce possa imaginar foi feito e ele continua desligando. Desconectei pressostado e fiz jump, ele liga e logo desliga, desliguei as ventoinhas, ele liga logo desliga, troquei relês, ele liga logo desliga, da linha só não troquei o evaporador e as mangueiras o resto troquei tudo, já passou de 2 mil rerais e nada. Já estou para definir e colocar ele direto sem passar pelo módulo, aliás hoje tenho outra idéia sobre o Vectra, comecei a ficar puto com ele.

Sds

[Arquiteto]

tem coisas que quase tiram nossa paz ... eletronica do vectra e AC são

dois bons exemplos ... ja vi membro se desfazer de vectra top

por coisas deste tipo ... mas acho que vc vai vencer

vc devia dar uma amolada no Val do DF, ele ja passou por tudo em termos de AC

acho que ele pode ajudar