Geral ⇒ Ainda mais álcool na gasolina Assuntos gerais sobre o Chevrolet Vectra Moderadores: Moderadores, Moderador Sênior, Consultor Técnico

[granzorts]

Os motores antes da era flex saíam de fábrica calibrados para usar 22% de álcool.

Atualmente está em 25% e ainda neste mês vão socar goela abaixo da gente ainda mais desse lixo, chegando a 27%.

Como vocês vêem isso? Qual vai ser o futuro dos nossos carros? Alguém sabe se os efeitos danosos são de curto prazo?

Achei esse texto do Bob Sharp:
http://autoentusiastas.com.br/2015/02/e ... a-para-27/

[jonas caruso]

Comentei isso em outro topico a alguns dias.
De fato, perderemos potencia veicular, sofreremos danos cada vez maiores nos carros e sairemos como palhaços que somos felizes da vida pagando o preço dos erros do governo mais uma vez.
Ha muito tempo tenho a certeza que nunca saimos da escravatura, só temos a ilusão de liberdade. Quando o governo quer tomar ele toma e pronto.
O povo brasileiro é apatico e ainda tem pessoas que defendem atitudes como essa.
Não adianta dissociar a politica da vida pratica uma vez que sao os bandidos, quer dizer, politicos, que decidem nossos passos.
Pensem que agora nao so o barril do petroleo aumentara o preço da gasolina como tambem a safra da cana tera mais impacto nos nossos bolsos. Sem falar que a industria de cana nao tem compromisso com o consumidor uma vez que para eles tanto faz produzir alcool como açucar. E nós é que pagamos o preço. De novo.
Nao sou de ficar parado nem engolir guela abaixo como frango o que o governo quer. Isso é pra covardes. Infelizmente em casos assim "uma andorinha so nao faz verão".

Observe que mesmo os donos de carros flex tem optado por gasolina.
O que o governo faz?
Empurra o excesso de produção de alcool pra dentro da gasolina e o povo que se lasq*e.
É como a situação da falta d'agua em SP. Tem pessoas que engolem isso como se fosse real.
A seca é real. Mas a falta d'agua não. Como existem poços artesianos com agua e falta no sistema cantareira?
E o video que vazou com a reserva cheia na região de Paiva Castro ?
Mas o povo manipulado que só prefere denunciar o vizinho que lava a calçada do que o governo que desvia a agua pra empresas.
Desculpe se me estendi no tema mas de uma forma ou de outra tudo esta interligado. E brasileiro so cava o poço quando ja esta com sede.

[Thiago Menezes]

Vou falar de forma bem reduzida, como sempre falo: com esse governo ou melhor desgoverno o jeito é sobreviver não tenho esperança nesse pais...

Enviado por Tapatalk através do Sony Xperia ST21i2

[Marcatto]

O aumento do percentual de etanol também é um aumento disfarçado de preço, pois a autonomia, quando abastecido com gasolina, vai piorar.

Ah, quando a natureza não manda chuva não há culpados, é óbvio (não há outra solução senão economizar). E a diferença entre captar água em represas, em comparação com a captação em lençol freático (poços artesianos), também é óbvia.

[s]

[Arquiteto]

será que recorrer a uma aditivação suplementar com octane-boosters, aditivos para aumento de octanagem

minimizaria o problema ?

[serginho_vectra A]

sera que um aditivo de carro flex nos carros a gasolina ajuda??

[serginho_vectra A]

sera que um aditivo de carro flex nos carros a gasolina ajuda?? O pior efeito seria oxidação no caso, será que esses aditivos resolvem isso??

[Ju_Bueno]

será que recorrer a uma aditivação suplementar com octane-boosters, aditivos para aumento de octanagem minimizaria o problema ?

Precisamos que o Crispin passe por aqui...

Lí a matéria e chega a querer dar desespero. Num comentário tem esse link aqui:

http://www.gazetadopovo.com.br/automove ... na-premium

Tomem nota:
“Os motores com injeção eletrônica (a maioria da frota nacional) possuem um sistema de gerenciamento capaz de se autoajustar para variações bem maiores do que apenas 2% na composição”, explica o especialista.

Olha aí a deixa pro governo meter logo 50%...

[Arquiteto]

ha controvérsia esta clara entre as duas fontes ...


pretendo passar a aditivar a minha gasolina mas qual seria a opção

so vi ate agora o max power da bardal , houve alguma perguntas neste sentido

no site da loja bardal mas ficaram sem resposta ...

http://www.lojabardahl.com.br/loja/auto ... NjGsiwhFnw

[Thiago Menezes]

ha controvérsia esta clara entre as duas fontes ...


pretendo passar a aditivar a minha gasolina mas qual seria a opção

so vi ate agora o max power da bardal , houve alguma perguntas neste sentido

no site da loja bardal mas ficaram sem resposta ...

http://www.lojabardahl.com.br/loja/auto ... NjGsiwhFnw

Tem o Acdelco garrafinha branca também!

[mdemarquinho]

Hoje em dia, motor que não saiu flex, ou vira ou funde.

Governo de !@#$%, o petroleo está caindo no mundo inteiro e só aqui que aumenta, o povo parou por 0,25 centavos e abriu as pernas por 44 bilhões, nossa refinaria está hoje no bolso de corrupto vagabundo.

[jonas caruso]

O aumento do percentual de etanol também é um aumento disfarçado de preço, pois a autonomia, quando abastecido com gasolina, vai piorar.

Ah, quando a natureza não manda chuva não há culpados, é óbvio (não há outra solução senão economizar). E a diferença entre captar água em represas, em comparação com a captação em lençol freático (poços artesianos), também é óbvia.
[s]

Exato Marcatto. Vamos comprar gato por lebre. Quanto à questçao da agua não é bem assim. Pesquise a fundo sobre o HAARP e verá que existem omissões nessa história de falta d'agua que a midia global nao diz. Quanto à captação em lençois me referi ao aquifero guarani. O maior do mundo em agua potavel. Voce sabia que o consumo da população nao chega nem a 10% da agua? Tenho certeza absoluta que nao esta faltando agua e posso oferecer provas disso, mas aqui não é espaço pra isso.

Quanto à aditivação se nao me engano o Crispin disse que não existem mais octane-busters no mercado brasileiro devido à determinados componentes da formula que foram proibidos.
Agora, se ainda assim, os que estao no mercado sao um auxilio...bem, vamos ver o que o Crispin dirá, afinal ele é especialista nisso

[jorge ricardo]

Tento minimizar esse absurdo abastecendo o meu GSI só com pódium

[Renato_RJ]

Galera, existiria uma forma de emular o sinal da lambda para a central para tentar corrigir esse novo percentual de álcool?

[rgapski]

será que recorrer a uma aditivação suplementar com octane-boosters, aditivos para aumento de octanagem

minimizaria o problema ?

Arquiteto,

Infelizmente não existem mais octane-boosters à venda no mercado.
Pelo que me lembro, pararam de ser vendidos há mais de 1 ano, por conta das normas do proconve.

Galera,

Sobre a queima do combustível com álcool à mais, não se preocupem.
A própria sonda vai detectar que a queima estará pobre e providenciará as correções no ajuste de ponto e tempo de injeção. A quantidade à mais é pouca, portanto, facilmente corrigida pela injeção.
Pelo que me lembro, os sistemas de injeção conseguem corrigir até 15 ou 20% pra mais ou para menos na quantidade de etanol no tanque, justamente prevendo essa instabilidade na quantia de etanol diluído.

Vejam que o etanol entrou na gasolina como substituto do chumbo tetraetila, que aumentava a capacidade de resistência à detonação.
O chumbo tetraetila foi utilizado para aumentar a capacidade da gasolina resistir à detonação (aumento de octanagem), o que melhorou a performance do combustivel e permitiu aos motores serem mais potentes e econômicos.
Como o chumbo é cancerígeno, teve que ser abolido, logo seu substituto foi o etanol, como vem sendo até hoje.
O etanol na gasolina não é ruim, muito pelo contrário. Ele que faz a gasolina poder ser utilizada nos motores com taxa mais altas (9 pra cima).

O que vocês devem se preocupar é com o baixo teor de enxofre da gasolina atual.
A nossa mijolina passou por um processo de "melhoria", visando a redução dos poluentes, onde ser reduziu a quantidade de enxofre contida na mistura de gasolina e etanol.
Essa redução diminui a capacidade lubrificante que é natural da gasolina, portanto, bombas e bicos injetores sofreram mais desgaste por conta desse reajuste.
O etanol não é "abrasivo" ao sistema como muitos imaginam. Ele só não tem nenhuma propriedade lubrificante, como a gasolina tem.

Portanto, não se preocupem com a quantidade de etanol à mais, mas sim com o enxofre à menos.
Para minimizar os danos, usem gasolina aditivada ou façam a aditivação à parte.
Isso é tão real que já há projeto para, num futuro próximo, a gasolina ser vendida somente com aditivos.

Abs!

[Renato_RJ]

Mas cara, se os nossos carros foram calibrados pra 22% de etanol, com 27% deve ficar mais beberrão, correto?
Estava dando uma olhada na internet e vi que muita gente ja retira o etanol da gasola em casa e manda pro tanque..
Estou pensando em fazer isso... por exemplo, em um tanque de 57L, colocar 49L de gasola aditivada e comprar 10,L da mesma gasola e levar pra casa pra tirar "todo" o etanol e jogar no tanque, fiz as contas, vai ficar bem próxima da gasolina E22, vi que tem gente que tira por completo o etanol, falaram que o motor virou outro, mas li tb que diminui a octanagem da gasola...
Aqui tem o procedimento pra retirada: http://www.portalmercedes.com/t5323-com ... olina-pura

[rgapski]

Mas cara, se os nossos carros foram calibrados pra 22% de etanol, com 27% deve ficar mais beberrão, correto?
Estava dando uma olhada na internet e vi que muita gente ja retira o etanol da gasola em casa e manda pro tanque..
Estou pensando em fazer isso... por exemplo, em um tanque de 57L, colocar 49L de gasola aditivada e comprar 10,L da mesma gasola e levar pra casa pra tirar "todo" o etanol e jogar no tanque, fiz as contas, vai ficar bem próxima da gasolina E22, vi que tem gente que tira por completo o etanol, falaram que o motor virou outro, mas li tb que diminui a octanagem da gasola...
Aqui tem o procedimento pra retirada: http://www.portalmercedes.com/t5323-com ... olina-pura

Renato,

O carro sai de fabrica sim, calibrado para os 22% de etanol.
E sim, com mais etanol, maior é o consumo.

Contudo, as montadoras sabem que por aqui o governo vive colocando e tirando a quantidade de etanol da gasolina, por isso a injeção admite uma variável dessa quantidade.
Até mesmo porque a gasolina, com o tempo, perde suas propriedades, demandando novos ajustes da central de injeção.

Os flex mesmo não passam de uma injeção comum com uma margem mais ampla para ajuste da mistura ar/comb e avanço/atraso do ponto de ignição.

Sinceramente, você acha que vale a pena decantar gasolina em casa?

Mexer com gasolina é coisa séria. Ela exala vapores que pode causar um incêndio ou até mesmo uma explosão na tua casa.
Eu jamais faria isso na minha casa. Alias, não faria em lugar algum... Expor a saúde a vida a troco de uma suposta vantagem economia não me parece vantajoso.

Eu já vi o que é uma explosão e incêndio decorrentes do manejo inadequado de gasolina! O negócio é violento demais!

E por outro lado, veja que você vai continuar pagando os mesmos mais de R$ 3 no litro da mijolina, só que vai jogar mais de 1/4 no lixo quando decantar...

Esse lance de gasolina 100% se aplicaria talvez no caso dos V8 antigões, que tem taxa por volta de 7:1...
E mesmo assim, no caso deles, sai mais barato niquelar o carburador e ajustar os giclês do que ficar brincando de Petrobras em casa.
E o vectra nasceu em outros tempos... Só uns 30 anos ou mais depois destes carros que usavam gasolina pura...

Imagina só, toda vez que você quiser encher o tanque do carro ter que levar a gasolina pra casa, fazer todo esse procedimento, colocar de novo...
Eu nem cogitaria uma coisa dessas!

Tem o fato ainda de que a gasolina brasileira (comum/aditivada) é um lixo!
Se ela já tem pouco mais de 85 octanas com tudo isso de etanol, não quero nem imaginar como deve ser sem...
Acho q só de virar a chave já deve dar pré-ignição... rs

Gente, desencanem desse lance do etanol à mais... Isso não vai estragar o carro.
Deixar de trocar óleo e aditivo do radiador são mais prejudiciais do que esse pouco de etanol à mais no tanque.

O que vocês tem que ficar PUTO da vida é que estão pagando por gasolina e levando etanol.
Com mais etanol, o preço deveria cair, e não manter ou subir.

Abs!

[amf]

Galera estou pensando em abastecer só com Podium, não estou querendo arriscar, vejo que não ha esclarecimentos suficientes para quem tem carro só a gasolina, e não trata-se so de carro antigo não, os novos importados geralmente são todos a gasolina.
O que voces acham? amigos com motor flex estão fora dessa decisão, sortudos.

[rgapski]

Galera estou pensando em abastecer só com Podium, não estou querendo arriscar, vejo que não ha esclarecimentos suficientes para quem tem carro só a gasolina, e não trata-se so de carro antigo não, os novos importados geralmente são todos a gasolina.
O que voces acham? amigos com motor flex estão fora dessa decisão, sortudos.

Vou unificar com tópico já existente...

Amf,

Se quiser usar a podium, seu motor agradece.
A gasola podium é bem superior à comum. Eu usava só podium no Challenge e nunca vi carbonização...

Potencia e consumo melhoraram? NÃO!
O gasolina podium só é mais limpa.
Meu challenge não ganhava um pentelho a mais de autonomia, mas isso era na época que a gasolina podium tinha o mesmo tanto de etanol.

Hoje, provavelmente o carro vai gastar menos com a Podium, mas se pensar só em economia, acho que a diferença de preço não compensa. Compensa só pela preservação ao motor.

Agora, não usar a gasolina comum com medo de fundir o motor, ou dar falta, etc, pode esquecer, conforme os motivos que eu disse antes.

O problema maior em usar gasolina com mais etanol é pagar mais caro por isso.

Abs!

[amf]

MAs eu ja usava Podium antes, mas o problema é encontrar essa gasolina em todos os lugares onde vc se esteja, o preço e também percebo que meu Vectra fica mais gastão com ele. Não entendo o que acontece.