Som & TuningMedidas dos Alto Falantes das Portas
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Renan Avila da Silva
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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por Renan Avila da Silva » 09 Mar 2016, 16:22

Tarde gurizada tudo bem?
primeiramente gostaria de parabenizar pelo novo Layout do site, ficou top. :23:

Gostaria de saber quais as dimensões dos alto falantes das portas se as da frente sao de 6 e de tras sao 5?
os meus sao originais ainda e ja estao roncando e nao queria botar outros maiores e ter que cortaro cartao de porta, quero deixar o mais original possivel na parte do som.
desde ja agradeço
abraço :88:

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DionVieira
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Som das Portas

por DionVieira » 10 Mar 2016, 09:32

Você não especificou qual a geração do seu Vectra, mas o B e o C são iguais, o A eu não sei, eu tenho o C.
Eles usam 6" na frente (da pra colocar 6,5" com espaçador) e 5" atrás (no C da pra colocar 6" com espaçador, no B eu não sei) no C ainda existe local pra colocar de 6" no tampão do porta malas (para subwoofer original do Elite, mas qualquer falante de 6" serve, só que se colocar coaxial o agudo vai ficar abafado).
Não precisa cortar lata, em geral espaçadores bastam pra colocar falantes de tamanho padrão 6/6,5", de preferencia usar espaçador de MDF, qualquer duvida ou dica sobre som, pode perguntar, flw
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Renan Avila da Silva
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Som das Portas

por Renan Avila da Silva » 11 Mar 2016, 08:19

bah cara verdade nao coloquei o modelo do vectra desculpa pensei que fossem um modelo padrao de todos.
meu vectra é um gls 2000 .2.2 8v,
to pensando em fazer esse projetinho

http://www.connectparts.com.br/kit-2-vi ... ms-56582/p - no tampao
http://www.connectparts.com.br/kit-alto ... 5w-58312/p - portas dianteiras
http://www.connectparts.com.br/par-de-a ... ms-56569/p - portas traseiras

queria um som mais interno nada muito foda por enquanto, mais tarde sim quero fazer uma caixa bem no capricho. O que voce me diz acha que devo fazer com esses modelos? e sobre o modulo sera que pondo um de 500 ou 800 wats ele vai tocar de boa?
obrigado pela atenção
abraço

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DionVieira
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Som das Portas

por DionVieira » 11 Mar 2016, 11:14

Renan Avila da Silva escreveu:Fuente del Mensaje bah cara verdade nao coloquei o modelo do vectra desculpa pensei que fossem um modelo padrao de todos.
meu vectra é um gls 2000 .2.2 8v,
to pensando em fazer esse projetinho

http://www.connectparts.com.br/kit-2-vi ... ms-56582/p - no tampao
http://www.connectparts.com.br/kit-alto ... 5w-58312/p - portas dianteiras
http://www.connectparts.com.br/par-de-a ... ms-56569/p - portas traseiras

queria um som mais interno nada muito foda por enquanto, mais tarde sim quero fazer uma caixa bem no capricho. O que voce me diz acha que devo fazer com esses modelos? e sobre o modulo sera que pondo um de 500 ou 800 wats ele vai tocar de boa?
obrigado pela atenção
abraço



Bom, eu vou dar minha opinião pelo que conheço de som automotivo, isso pode ir contra o que voce já conhece, então você decide.
Senta que la vem textão.

Meu primeiro som foi montado num corsa que eu tinha mais ou menos como o que você quer, só que era todo pioneer, então foi bem mais caro, era um par de 6" + um par 6x9", ambos pentaxiais, o som era bom porque era pioneer, mas depois que eu aprendi um pouco mais eu descobri que as coisas não são tão bonitas quanto o marketing dessas empresas passam, fazendo alto falantes bonitos mas pouco eficientes. A maioria das pessoas não liga muito pra isso, pensa "são só alto falantes", mas eu amo musica de qualidade e também não sou rico, então o Custo beneficio alem do prazer de ouvir musica com qualidade são fundamentais pra mim.

Primeira dica, fuja de triaxiais, quadriaxiais e etc; os coaxiais (mid bass + tweeter) são tudo que você precisa, os tweeters a mais não são alto falantes reais e geram apenas ruido.
Segunda dica, o som deve vir da frente, um projeto usando alto falantes tão potentes atras e apenas um par fraco na frente vai gerar um som traseiro, o que destrói o palco sonoro que é a incrível sensação de estar vendo uma apresentação ao vivo.
Embarcando nessa o kit duas vias faz total diferença, jogando agudos no alto e na frente dos seus ouvidos, isso gera o palco sonoro.
Terceira dica, não se apegue demais em potencia, isso é muito relativo, do mesmo jeito que pode haver dois carros de 200cv com uma tonelada de diferença e por isso serem completamente diferentes, focar na potencia não significa que seu som sera mais forte, e som forte não significa som com qualidade, alto falantes dependem de muitos outros parâmetros para uma boa eficiência que passam por sensibilidade (SPL), resposta de frequência, frequência de ressonância, etc.. nos woofers e subwoofer ainda tem os parâmetros thiele small (xmax, Qts, Qms) mas isso é muito técnico, então vou deixar aqui mais para caso você queira ler sobre isso.
Um ponto importante é a qualidade dos componentes da construção dos alto falantes, e é nisso que a maioria das marcas peca feio, fazendo um alto falante que é mais bonito do que bom, acredite em mim, 4 bons alto falantes ligados a saída original podem gerar muito som, muito mesmo, players de boa qualidade (alpine, kenwood, pioneer, clarion) geram em geral 23w RMS em 4 canais, e pra começar isso já é muito bom, atende quase qualquer pessoa mantendo uma qualidade excelente.

Bom, chegando ao que te interessa, minha opinião é que, falando APENAS de alto falantes, levando em conta que os valores que dos equipamentos que você passou não possuem valor de frete incluso, com mais ou menos 100 reais a mais vc monta um som com muito, muito mesmo, mais qualidade e definição usando uma marca voltada apenas a qualidade do som.
Para isso eu deixaria pra lá os 6x9, não acrescenta nada (se quer qualidade, foque no palco sonoro), então eu colocaria esses alto falantes na frente;
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -ks-61-_JM
eu uso esses alto falantes no meu vectra, e posso atestar que eles deixaram os pioneer no chinelo, a qualidade é simplesmente impressionante, queria que pudesse ouvir pra entender;

nas portas traseiras eu usaria esses coaxiais da mesma linha (usar sistemas monomarca ajudam no timbre sonoro)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... rmspar-_JM

e só, fazer um corte de frequência "passa-alta" em 100Hz e deixar os subgraves só para o subwoofer.
A maior economia vem aqui, não precisa usar módulo, desde que o player seja de boa qualidade, como os que citei ou o original do Vectra.
Agora se for colocar módulo, é bom usar um entre 80W e 120W rms em 4 ohms por canal, de preferencia para os 4 alto falantes, se for usar só em dois use nos da frente, mas reforçando, para economia o módulo não é necessário.
Na minha opinião vale muito mais a pena usar esses excelentes alto falantes no player do que os bravox e o Orion num módulo, e nesse caso, você nem precisa gastar dinheiro com módulo, vai economizar.

Bom, desculpe o textão mas eu não gosto de "meias respostas".
Essa é a MINHA opinião, então a escolha do seu som fica a seu critério. Qualquer coisa estou a disposição, vlw amigo.
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por Renan Avila da Silva » 11 Mar 2016, 11:51

Cara sem palavras tirou totalmente as minhas duvidas muito obrigado mesmo , como falei nao quero algo muuuito fodao, neste momento é algo mais interno mesmo mas gostei da dica, acho que vou seguir o teu consegue e abandonar os 6x9 e investir nesses mesmo, mais uma vez muito obrigado pela informação abriu mus horizontes.
forte abraço

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por DionVieira » 11 Mar 2016, 13:18

Renan Avila da Silva escreveu:Fuente del Mensaje Cara sem palavras tirou totalmente as minhas duvidas muito obrigado mesmo , como falei nao quero algo muuuito fodao, neste momento é algo mais interno mesmo mas gostei da dica, acho que vou seguir o teu consegue e abandonar os 6x9 e investir nesses mesmo, mais uma vez muito obrigado pela informação abriu mus horizontes.
forte abraço


Que isso cara, informação é pra ser compartilhada, esse é o principio do fórum, qualquer coisa pode perguntar, transmitir informação e conhecimento sempre é um prazer, bom projeto, flw
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Som das Portas

por caveari » 14 Mar 2016, 12:34

Posso estar enganado, mas os sub originais que ficam no tampão do Vectra C não seriam de 8"????

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Som das Portas

por DionVieira » 14 Mar 2016, 13:44

caveari escreveu:Fuente del Mensaje Posso estar enganado, mas os sub originais que ficam no tampão do Vectra C não seriam de 8"????


É 6" mesmo, tanto que eu coloquei um coaxial da pioneer no lugar, serve direitinho, só que vou tirar em breve, deixar só nas portas.
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Som das Portas

por Marcio Bulhões » 15 Mar 2016, 18:43

Boa tarde pessoal,

eu também tenho algumas dúvidas sobre alto falantes.

Comprei recentemente os 4 alto falantes originais do vectra 99, conforme o link abaixo, porém eu gostaria de saber se é possível instalar na tampa traseira um par de pentaxial, também no link abaixo.
Com relação ao rádio, qualquer aparelho de DVD funciona bem em todas as saídas, ou existem modelos específicos para tocas os seis falantes?
Com relação ao módulo, vcs poderiam me indicar algum que suporte todos os falantes, incluindo o par de pentaxial?
Minha ideia, por hora, é fazer um bom som ambiente sem distorção, já mais pra frente quero estender à mala.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 5-200w-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 9-350w-_JM

Abs,

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Som das Portas

por rodmach » 13 Abr 2016, 22:59

[/quote]http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-703366531-kit-2-vias-audiophonic-6-pols-60w-rms-120w-par-ks-61-_JM
(...)
nas portas traseiras eu usaria esses coaxiais da mesma linha (usar sistemas monomarca ajudam no timbre sonoro)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... rmspar-_JM
.[/quote]

Aproveitando que você usa esse kit 2 vias da Audiophonic, poderia me dizer como são os graves dele? Tenho um GT 11 e tenho que trocar os alto-falantes dianteiros que estão estralando, aí já pensei em kit 2 vias, assim coloco um sub ativo que tenho em casa e melhoro o som de forma geral. A princípio manterei o player original do Vectra. Minha dúvida é o kit, não quero selenium ou bravox porque acho o tweeter muito agudo e não tive boas experiências, Hertz eu gostava, mas hoje está fora do orçamento e acabei entre NAR 600 CS1 este Audiophonic Sensation KS6.1 que na prática tem quase os mesmos valores em tudo exceto sensibilidade, 92dB Audiophonic e 90 NAR e as frequências de resposta sendo 72-18khz no NAR e 70-22khz no Audiophonic, a potência dizem que é 60W no Audiophonic outros lugares falam em 50W, a mesma do NAR.

Ninguém conhece dos dois, ou é um ou o outro, então ninguém me diz qual tem mais grave, escuto bastante coisa, mas basicamente é rock e suas vertentes, e coisa mínima de eletrônica.

Obrigado.

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Som das Portas

por DionVieira » 14 Abr 2016, 11:04

Bom, eu nunca escutei bravox, selenium ou Nar, mas no ultimo encontro do clube que fui um amigo do clube quis escutar os audiophonic do meu carro, ele já escutou bravox e disse que os agudos do audiophonic são mais suaves, não são tão estridentes, eu particularmente acho muito bom, bem confortável, se puder gastar uma graninha a mais tem a opção da segunda geração do kit duas vias da linha sensation que tem domo do tweeter de seda e é mais agradável ainda, além de elevar o palco por "descer" mais as frequências do tweeter.
Quanto ao grave eu acho muito bom, esse mesmo amigo disse que o bravox tinha mais, porem o carro que tinha o bravox esta com tratamento com manta asfáltica, isso faz toda a diferença a diferença nos graves, eu tenho certeza que se fizer o tratamento com manta e usar espaçador de madeira nos audiophonic ele vai tocar mais ou no minimo igual ao bravox.
A potencia do kit 2 vias é 60W RMS (primeira geração) e 65W (segunda geração) e a potencia dos coaxiais é 50W (primeira geração) e 55W (segunda geração)

Eu acredito que o audiophonic de primeira geração seja sensivelmente melhor que o Nar, é mais sensível, mais potente e tem mais alcance de frequência, alem de ser um pouco mais barato, se puder pagar em média 360 reais, pode pegar o kit de segunda geração, vou deixar 2 videos pra você ver a diferença da primeira para a segunda geração e uma comparação de tweeters com marcas top, JBL e Focal, qualquer duvida pode perguntar, vlw.

https://youtu.be/FbjLrPmCRHY

https://youtu.be/60exC85rh1s
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por rodmach » 14 Abr 2016, 13:32

Obrigado pelas informações!

Então, minha intenção é não gastar muito, até porque a grana tá curtíssima, mas a ideia é:

Player original + kit duas vias NAR ou Audiophonic + sub ativo 8" com portas tratadas (manta e feltro).

O de segunda geração é o KS6.2 ou este é uma linha superior ao KS6.1? Vi que os KS6.1 tem uns com tweeters cinzas e outros com tweeters diferentes, imaginei que os antigos fossem o com a "telinha" cinza como no vídeo.

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por DionVieira » 14 Abr 2016, 14:06

Eles são da mesma linha, os de linha acima são a familia club "CS", CS 6.1, CS6.2 e CS6.3, esses "KS" são linha sensation. A primeira geração teve 2 modelos de grade, mas o tweeter era o mesmo, hoje só acha o de telinha, o KS 6.2 teve uma grande evolução de construção em relação ao anterior. Se quer economizar a primeira geração já atendera muito bem.

Se vai fazer o tratamento acústico na porta vai ficar muito bom, basta filtrar o kit 2 vias em 80Hz ou 100Hz e o subwoofer também.
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por rodmach » 14 Abr 2016, 22:32

Mas no player original eu conseguiria fazer este corte? No sub tenho controle de ganho e frequência.

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por DionVieira » 14 Abr 2016, 22:40

Depende do seu player e seu módulo, qualquer player e módulo decente tem o mínimo de configurações e o corte é uma configuração básica, se mesmo assim não tiver pode usar capacitores como filtro passa alta para o kit 2 vias ou usar um crossover para filtrar tudo

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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por Edcezar » 15 Abr 2016, 10:13

Editei o titulo do tópico para facilitar nas buscas.

:88:
Vectra Gt 2010 viewtopic.php?t=853 Foldway e cc adaptados, f23, Mid, sprintbooster, couro novo, quase um gt-x kkkkk
Corsa Maxx 2012 viewtopic.php?f=71&t=13682 Começando a brincadeira...

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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por rodmach » 15 Abr 2016, 19:57

DionVieira escreveu:Fuente del Mensaje Depende do seu player e seu módulo, qualquer player e módulo decente tem o mínimo de configurações e o corte é uma configuração básica, se mesmo assim não tiver pode usar capacitores como filtro passa alta para o kit 2 vias ou usar um crossover para filtrar tudo


Seria o player original do Vectra GT/GTX ele tem o básico Bass/Treeble e Fader. Vou ver esse filtro que você comentou.

Obrigado pelas informações.

Abs.

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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por thiago da silva gazzani » 15 Jan 2019, 19:15

Pessoal eu tenho um vectra cd 98 autom, alguem sabe dizer se estas medidas ai do topico sao validas para o som?

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chirola
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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por chirola » 15 Jan 2019, 19:22

thiago da silva gazzani escreveu:Fuente del Mensaje Pessoal eu tenho um vectra cd 98 autom, alguem sabe dizer se estas medidas ai do topico sao validas para o som?

os original das portas sao de 5polegadas

thiago da silva gazzani
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Medidas dos Alto Falantes das Portas

por thiago da silva gazzani » 15 Jan 2019, 19:43

Obrigado mano, eu to em duvida pra caramba pq eu nao sei seo Vectra CD vem com falantes bons ou o antigo dono colocou, pq eles sao bem legais.. pena que nao tem muita potencia.
Ai eu pensei em colocar estes aqui;

https://www.audiophonic.net/kc63

https://www.audiophonic.net/650v3

e um sub tbm com a caixa que eu mesmo vou fazer

https://www.audiophonic.net/subclub12

Mas a duvida mesmo era sobre os alto faltantes das portas

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