Vectra Btudo sobre ar condicionado

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Ju_Bueno
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tudo sobre ar condicionado

por Ju_Bueno » 14 Mar 2019, 12:28

Excelente esse teu posicionamento! (Me desculpe se eu pareci meio grosseiro no meu comentário - não era minha intensão)

Pra vc ter uma ideia, foram virando os anos e a própria GM ia mudando o cebolão usado na linha de montagem - podemos entender isso como melhoria. No entanto, os primeiros usados continuam constando como originais nas tabelas, junto com os mais novos. Mas a temperatura ideal para o motor continua sendo a mesma.

Um exemplo: o Vectra A usa um cebolão simples (MTE 741) + um outro - MTE 767 (3 pólos) para ar condicionado e segundo estágio; já o B usa um único cebolão duplo (3 pólos). Pelo menos o primeiro ano do Vectra B também usavam 2 (simples + duplo), posteriormente sendo mudado para só 1. E depois, eliminado o cebolão e substituído pelo sensor na termostática.

Por causa dessas mudanças + peças similares de outras marcas os catálogos não são mais totalmente confiáveis. Pior ainda os balconistas que, em muitos casos, nem sabem a função da peça a ser vendida.
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chirola
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por chirola » 14 Mar 2019, 13:13

cara as veses as montadoras tem que montar o carro para que ele funcione em cualquer parte do mundo o vectra e um projeto europeo (alemao), alemanha e fria praca o cebolao ariginal na neve mesmo sendo de 100g nao vai pasar de 90 graus sao coisas que as veces e dificil entender o sensor de temperatura externa na altura do parachoque nao era para ver se faz calor la fora era para ter ideia da temperatura porque abaixo dos 5 graus o hielo nao descongela da pista e mais tem um alerta paraiso que vc nunca vai ver, obrasil e quente tem zonas nas que no inverno nao baija de 27 graus entao nao e nesesario que o motor levante muita temperatura para se manter em temp de trabalho o astra montado no brasil saia de fabrica com o cebolao certo para o clima brasileiro, mais o que o ju diz esta mais doque certo.
a 110g o motor desliga automaticamente para evitar danos maiores vc acha que 10 graus e uma margem segura? a 100 graus ta na veira do desastre amigao.
pode botar fe na galera do forum (moderadores , consultores) eles teveram vectra a mais tempo do que nois e compartem os problemas tanto de propietarios asim como defeitos cronicos de fabricaçao, e nunca vao dar informaçoes erradas o que posam perjudicar o funcionamento o durabilidade do seu carro.
valeu,
cara meu portugues ta uma mer@#$@!#@#

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por Thiagoxpes » 14 Mar 2019, 16:49

Ju_Bueno escreveu:Fuente del Mensaje Excelente esse teu posicionamento! (Me desculpe se eu pareci meio grosseiro no meu comentário - não era minha intensão)

Pra vc ter uma ideia, foram virando os anos e a própria GM ia mudando o cebolão usado na linha de montagem - podemos entender isso como melhoria. No entanto, os primeiros usados continuam constando como originais nas tabelas, junto com os mais novos. Mas a temperatura ideal para o motor continua sendo a mesma.

Um exemplo: o Vectra A usa um cebolão simples (MTE 741) + um outro - MTE 767 (3 pólos) para ar condicionado e segundo estágio; já o B usa um único cebolão duplo (3 pólos). Pelo menos o primeiro ano do Vectra B também usavam 2 (simples + duplo), posteriormente sendo mudado para só 1. E depois, eliminado o cebolão e substituído pelo sensor na termostática.

Por causa dessas mudanças + peças similares de outras marcas os catálogos não são mais totalmente confiáveis. Pior ainda os balconistas que, em muitos casos, nem sabem a função da peça a ser vendida.


Exato! Houveram mudanças, agora porque o Vectra saiu com o cebolão 100/95 por tantos anos e o Astra não? Se houvesse alguma coisa errada não iriam tentar acertar mesmo que vários tenham ido para as ruas?
Esses questionamentos são bem pertinentes pois eu acredito que se a montadora colocou isso e vendeu por tantos anos então tem algum motivo.
Como exemplo, posso citar até pessoas que tiram de alguns tipos de radiadores os famosos macarrões, alegando que atrapalham o fluxo de água, e realmente atrapalha e por isso mesmo eles estão lá para diminuir a velocidade do fluido e aumentar a troca térmica.
Por isso eu questiono, quero entender com argumentos lógicos o porque devo trocar uma peça original por outra de outro modelo.

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chirola
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por chirola » 14 Mar 2019, 19:59

Então o cebolão que é original dele não é pra ele? Porque o MTE 763 é para o Astra, o original GM para o Vectra é 100/95.
tava dando uma olhada e entao 95 100 o seu e um cebolao duplo se a ventoinha arma a 100 graus vc tem um detalhe que foi pasado por alto a 100 e o segundo estagio o primeiro deveria armar a 95 o meu carro arma a 93 com o cebolao original da fabrica ainda depois de 21 anos.
agora se seu carro em rodovia anda a 90 graus o sistena de refrigeraçao tem algo errado semana pasada chegue de viagem forom so na volta 1800km e garanto para vc que a temperatura nao chegava nem perto dos 90 ficava entre 80 e 82 com ar o sem ar ligado iso rodando a 120\130 por mais de 5 horas sem para
e na cidade transito parado cuase ronda entre 88 e 92, se o cebolao esta armando os 2 estagios na temperatura certa vc deve ter algo errado como radiador entupido coisa que nao e muito rara o a termostatica esta dando umas trancadas o nao abre totalmente valeu

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por Almeidão » 15 Mar 2019, 10:17

Há muito tempo um aqui com a temperatura normal nas rodovias ficava em 82 e na cidade 100. Este mesmo afirmava que um mecânico disse que era normal porque o Vectra tinha que ser quente e bla, bla, bla.
Eu fiz a seguinte pergunta pra ele:
Se na rodovia seu carro anda em 82 variando a 85. Porque na cidade tem que ser 100? o que a cidade lhe oferece de garantia que ali 100 é normal? Assim acabou a conversa e ele trocou o Cebolão pelo MTE 760 que também serve tanto como o 763 e o carro nunca mais passou de 90 no painel. Detalhe se o seu carro está com 90º nas rodovias, esta pergunta não serve para você. Não antes de trocar o radiador porque o meu nçao passa dos 82, é até aceitável 85, embora no meu não.

Respondendo esta pergunta "Porque vendo que estava errado GM não trocou?" Meu amigo, tendo em vista que o seu carro está sendo minado pela temperatura inadequada e prejudicando o motor dele a longo prazo, com certeza NUNCA teriam este RECALL que muitas vezes nem tem quando o problema é de imediato. Você tem indea de quanto seria este RECAll? Não, com certeza você não mora no Brasil para comentar isto, ou não acompanha alguns RECALLS e o que relutam para não fazer e muito menos alarmar sobre isto porque o dinheiro para eles as vezes vale mais que uma vida.

Existem realmente uns malucos que acham que aumentando a temperatura do carro lhe dará mais economia ou até mesmo mais potencia e eles se guiam como parâmetro pela temperatura que tem no painel, esquecendo que ali ela marcar uma temperatura de alívio e quando está marcando 80, na verdade no motor já passou de 100 faz tempo.

Bem, está ai a dica grátis e cabe aos prejudicados seguirem e aumentar a vida útil do motor e outras peças perto dele, ou se esconder seguindo a dica dos mecânico que insiste em informar que é normal ela chegar em 100º no painel sem que saiba que nas rodovias ela está 82º. Este espaço de 100º é muito grande dos 90 que é o correto como máximo para todos os carros, aliás este 90 está sempre no meio da maioria dos mostradores e é o limite máximo para todos.

Sds
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por chirola » 15 Mar 2019, 13:15

concordo amigao eu consegui consertar a temperatura do meu carro lendo as informaçoes do forum na viagem a brasil agora em fevreiro com 42 graus de calor o carro com ar ligado nunca paso de 92 em situaçao alguma nem mesmo com o transito parado por longo trecho, no meu caso o culpado nao era o cebolao que para falar verdade nao tenho ideia cual tem no lugar, o problema foi concertado depois da troca do radiador que estaba entupido e corroido, como diz vc em outro topico nao perdi tempo em limpeza troque logo por um brasado e o carro melhoro 100 porcento.
encuanto aos recal tem barios exemplos o mid plug amarelo queimaba por causa do calor das lampadas do mesmo foi solucionado so no modelo 98 com o mid de plug cinza que tem 4 janelinhas para ventilaçao e mesmo asim fico dois anos no mercado.
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tirei a foto semana pasada cuando troke o meu cb
e sem falar o vasamento na tampa dos 16v que nunca foi resolvido, os kadete que estouraban o vidro traseiro do nada o miolo da chave que da suas trancadas, a antena eletrica substituida em 2000 migrando para o parabrisas, os twiter descola o parte do plug do falante, a luz de freio central que reseca e desmancha pelo calor das luses, poderia ser sarado com uma pequena ventilaçao na peça e a gente esta falando de um carro que na epoca era de alta gama.
imagina se a gm faz um recall de tudos os items que podem apresentar defito de projeto

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por Almeidão » 15 Mar 2019, 14:08

Sem duvida este é um carro que foi TOP e sonho de quase todos os Brasileiros, porém cheio de probleminhas que não aparecia na Europa pela temperatura. Aqui é 40 graus na sombra direto no verão e bate 45 e mesmo usando LED o meu TID ferrou no sol e graças ao João do Vale que sabe mexer nisto, ajustou pra mim. Com certeza que muitos outros problemas ele ainda tem e eu já acertei muitos no meu carro que incansavelmente ainda busco para acertar porque eles não acertam mesmo. O próprio cambio de varão mesmo é uma porcaria e depois mudado para cabos de aço como um evolução imensa. Ou seja um super carro que tinha e ainda tem uns defeitos e nós que gostamos deles vamos acertando e outros que tem por pouca opção, as vezes vão destruindo mais.

Sobre o Cebolão do seu carro Chirola, tenho quase certeza que é o MTE 763 protetor amarelo ou pode ser um whaler correspondente ao 763, porem como não sei o numero que seria para esta marca um compatível com o 763 ou 760 da MTE eu não a indico, mas é uma ótima marca. Não só conhecer por conhecer, testar também, é assim que prefiro indicar, depois de testado no meu carro e aqui onde a temperatura alcança 45 no verão, é ótimo para isto.

Sobre os radiadores, os chineses estão fabricando uns de tubos, e se vê claro nas fotos no ML, basta contar as galerias de agua que sendo tubo são vinte e acredito que são duplos, mas visualmente 20 e o do Vectra que é o mais caro e correto são paletas e se conta acho que 36. Podem conferir abaixo no link do primeiro que é tubo. Não caiam na besteira de comprar um deste.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB ... 5-c-ar-_JM

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB ... matico-_JM
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por Douglass » 18 Mar 2019, 20:40

Boa tarde, comprei um vectra 2000 a uma semana é quando o ar condicionado dele fica muito tempo ligado o difusor de ar fica todo molhado, alguém pode me informar o que seria esse problema? Desde já agradeço

Rodrigo Vieira
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por Rodrigo Vieira » 06 Mai 2019, 15:41

Boa tarde pessoal alguém poderia me da uma força. Meu vectra é um CD 2.2 16V 2002 troquei a válvula termostática dele e coloquei a mesma original e troquei também os sensores de temperatura do motor e do painel.Coloquei o sensor de temperatura do motor MTE 4051 e tirei o original que estava no carro mas também não funcionava o primeiro estágio.Os fusíveis e relés estão OK porém o carro só arma o 2º estágio aos 104º Graus ae abaixa para 90º .O primeiro estágio não arma de forma alguma ao tirar o chicote do sensor de temperatura a ventoinha já arma direto no 2º estágio.Ouvi falar sobre a resistência do eletroventilador mas olhando o chicote no meu ele parece não ter essa resistência.Alguém poderia me ajudar?

Almeidão
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por Almeidão » 06 Mai 2019, 17:29

Rodrigo Vieira escreveu:Fuente del Mensaje Boa tarde pessoal alguém poderia me da uma força. Meu vectra é um CD 2.2 16V 2002 troquei a válvula termostática dele e coloquei a mesma original e troquei também os sensores de temperatura do motor e do painel.Coloquei o sensor de temperatura do motor MTE 4051 e tirei o original que estava no carro mas também não funcionava o primeiro estágio.Os fusíveis e relés estão OK porém o carro só arma o 2º estágio aos 104º Graus ae abaixa para 90º .O primeiro estágio não arma de forma alguma ao tirar o chicote do sensor de temperatura a ventoinha já arma direto no 2º estágio.Ouvi falar sobre a resistência do eletroventilador mas olhando o chicote no meu ele parece não ter essa resistência.Alguém poderia me ajudar?


Pra começar resistência não existe, então menos um problema pra voce. Ou até existe mas o fio nçao vai para lugar nenhum, na verdade são dois fios para cada ventoinha e os carros que tem 3 fios na ventoinha interna ele para na tomada porque dali pra frente são vão dois.

Só existe problemas ali quando:
1 - não tem sinal negativo vindo do sensor para o relê 1 do primeiro estágio.
2 - o Relê 1 está estragado.
3 - Fusível queimado.

A RESPOSTA PODE SER:
1 - fio cortado no meio do caminho (bem ai iria funcionar somente uma ventoinha a de dentro)
2 - primeiro relê da esquerda, você diz que está bom. Como você testou? Você fez um jump no alojamento do relê pra ver se funciona sem ele? Se funcionar o problema está dali pra trás.
3 - Fusivel queimado é algo raro.

Quando funciona o segundo estágio funcionam as duas ventoinhas ou somente a principal de dentro?

Relê estragado as vezes bate, mas não funciona. Testar o relê, é preciso ligar uma lampada de seta ou de placa e armar ele pra ver se a lampada acende, só ouvir o tic, tac não dá para achar que ele esteja bom.

Primeiro relê da esquerda do carro, ok? este é o relê do primeiro estágio

Detalhe, segundo estágio tem que armar em 92 no máximo e desarmar em 85, isto quer dizer que tem mais problemas por ai.
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por danrmp » 06 Mai 2019, 21:54

O sinal para armar vem da ECU, você já verificou a continuidade do pino 23 do módulo de injeção para o relé?

São utilizados 3 relés para fazer a lógica de acionamento. Pelo seu relato, ou é um dos relés simples ou o reversível, responsável por fazer a interligação dos motores em série na baixa velocidade.

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por Rodrigo Vieira » 06 Mai 2019, 22:04

O 2º estágio aciona direto acima de 100ºgraus e somente a ventoinha do motor, já a do ar não dá nem sinal mesmo ligado o ar condicionado.
Fusível não tem queimado nem no cofre nem no porta fusíveis interno isso é certeza.
Relé testando os do cofre eu inverti eles de posição o 1º relé verde 03 447 012 da esquerda com o 3º relé verde 03 447 012 da esquerda também e o carro continuou o mesmo acionando somente a 2º estágio.Entre estes dois verdes existe um marron 90 491 314 troquei ele por outro e o carro continuou da mesma forma.Fusível os 2 de 30 e o de 20 estão ok e após eles existe outro relé verde 03 447 012.Então a sequencia da esquerda para direita da caixa de relés seria ( 01 Relé Verde 02 Relé Marron 03 Relé Verde 2 Fusíveis de 30 Amp 01 de 20 Amp e 01 relé Verde que seria o ultimo da direita.O ar condicionado liga normalmente só não gela muito porque esta com pouco gás se o problema fosse o gás ele iria desarmar através do pressostato e não iria gelar mesmo gelando pouco o compressor liga normalmente.O sensor temperatura do meu era original plug cinza Bosch troquei pelo MTE 4051 e o carro continua da mesma forma ao desligar a chave ele também desliga direto a ventoinha se ela estiver armada achei estranho isso.Tá ae o mistério valeu almeidão pela força e continuamos a saga ...

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por danrmp » 06 Mai 2019, 22:08

Então grande chance de ser o motor da ventoinha frontal que está com circuito aberto. Tente energizar ela diretamente para ver se aciona.

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por Rodrigo Vieira » 06 Mai 2019, 22:22

Vou tentar energizar a ventoinha do ar condicionado direto mas independente disso o 1º estágio da ventoinha do motor não deveria ligar?O 1º estágio das duas ventoinhas são independentes ou não?
Editado pela última vez por Rodrigo Vieira em 06 Mai 2019, 22:59, em um total de 2 vezes.

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por danrmp » 06 Mai 2019, 22:49

Não. O 1º estágio é feito ligando os dois motores em série. Assim cada um recebe aproximadamente 6V. Se um queimar, o circuito abre e o outro não recebe corrente.

A segunda velocidade é obtida ligando os dois motores em paralelo. Cada um recebe 12V e pode trabalhar independente do outro.

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por Rodrigo Vieira » 06 Mai 2019, 23:11

Se o 1º estágio em série recebe 6V para acionar cada ventoinha a do motor e do ar e o motor aciona normalmente o 2º estágio e a do ar não aciona nem o 1º e nem o 2ª estágio creio que vc esteja certo amigo muito provável o defeito esteja na ventoinha do ar condicionado que estando com o circuito aberto não deixa ligar o 1º estágio da ventoinha do motor.Achei um vídeo interessante sobre o circuito.
https://www.youtube.com/watch?v=J2GSFiQSdFM
Vou fazer um teste direto no chicote da ventoinha do ar ligando direto da bateria 12V se não ligar o 2º estágio vamos descobrir o B.O.

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por Almeidão » 07 Mai 2019, 10:21

O funcionamento dos relês é assim.
1 - Verde esquerda 4 terminais, liga o primeiro estágio, ele é direto e funciona mesmo com o carro desligado.
2 - Marrom, próximo a esquerda do primeiro verde, 5 terminais, ao ligar a chave ele arma para habilitar o segundo estágio assim que for necessário. E desta forma o segundo estagio não seguirá funcionando ao desligar o carro porque este estágio não pode ficar muito tempo funcionando, se isto ocorrer com certeza irão derreter tudo ali onde o relê fica e logo perde a função dele.
3 - o próximo verde é o segundo estágio e este estagio só funciona uma ventoinha caso o primeiro não funcionar e todos sabemos que as duas sempre funcionam juntas ou param juntas.

Tendo esta forma de funcionamento, acho pouco provável que seja problemas na ventoinha, está mais por falta de alimentação deste relê, alimentação esta que foi informado acima pelo danrmp.

Testar o primeiro estágio se o problema está antes ou depois do relê é fácil, basta jampear na tomada onde está o primeiro relê da esquerda o pino 85 e 86, confere no relê onde estão este pino e até com um clipe você consegue jampear onde ele entra e se funcionar, o problema estará antes dele, se não serpa depois.
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por chirola » 07 Mai 2019, 13:15

boas, se o preimeiro estagio nao ligar cuando liga o ar eu testari primeiro a resistencia das ventoinhas e depois partiria para os reles, com multimetro ve se chega corrente na resistenci e mede a voltagem de saida, depois reles, depis fusivel, e vai seguindo o circuito na ordem ate achar,
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por Almeidão » 08 Mai 2019, 09:49

chirola escreveu:Fuente del Mensaje boas, se o preimeiro estagio nao ligar cuando liga o ar eu testari primeiro a resistencia das ventoinhas e depois partiria para os reles, com multimetro ve se chega corrente na resistenci e mede a voltagem de saida, depois reles, depis fusivel, e vai seguindo o circuito na ordem ate achar,
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Chirola, não existe resistência nas ventoinahas do Vectra B, como eu informei se tiver no seu carro, ela é uma resistência falsa, basta observar que sai 3 fios daqueles que tem esta resistência e ao conectar na tomada da segunda ventoinha só conecta 2, este terceiro fio morre na tomada, ele está ali só fazendo peso.
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por chirola » 08 Mai 2019, 12:44

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entao essa resistencia ta so de enfeite??
nunca tinha imaginado que estaba so pra facer peso, ainda bem que nao pesa muito kakakakak
brincadeira almeidao a logica decia que servia para algo nao sei no vectra b porque nunca deu problema eletrico mais nao maioria dos carros serve para o primeiro estagio da ventoinha e se al ligar o ar a ventoinha nao liga o primeiro estagio geralmente ela e a culpada,
valeu pela dica

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