Vectra A ⇒ Acionamento primeiro / segundo estagios ventoinha - Vectra A Moderadores: Moderadores, Moderador Sênior, Consultor Técnico

[Almeidão]

Ricardo GLS, é simples informar este mistério. Os sensores ou seja cebolões, estão na entrada do radiador e ali entra a agua quente que quando circulada baixa a temperatura e não deixa o cebolão armar porque não atinge a temperatura que o armaria. Por outro lado, tendo ali aquecido por não estar em uma rodovia onde a bomba de água não está girando a todo vapor, então entra a ventoinha funcionando e tirando a temperatura da água e a bomba vai empurrando a agua quente para o radiador e ao mesmo tempo puxando a mais fria para o motor e como já falei, em um transito pesado ela não está com a potencia total porque ela gira de acordo com o giro do motor, então é um processo digamos que não tolera erro.
Agora imaginamos um radiador já com passagens comprometidas por nunca ter sido cuidado como devia e logo saberemos que ele não circula com facilidade, então onde entra a agua quente nele que é onde estão os cebolões vão ficando cada vez mais quente, porque estará circulando 30 a 50% menos e assim fazendo armar o segundo estágio também.
Só que mesmo armando o segundo estágio ou qualquer outro ar por ali, ainda o motor continuará quente porque a agua que passa é pouca e por isto não conseguirá refrigerar a que estará saindo de dentro do motor que por sua vez será a mesma quantidade, porque se é a mesma bomba que puxa e ao mesmo tempo empurra, ela não tem como puxar menos e empurrar mais ou puxar mais e empurrar menos. Acredito que seja radiador entupido, não por estar ligando o segundo estágio etc, porque pode ser defeito do cebolão, mas como você informou que na estrada segue nos mesmo 95% ai você me espantou.

Em resposta ao Ju_Bueno, sim certamente seu cebolão estragou e estes cebolões são bem camaradas, antes de estragar por completo, ele começa acionar mais cedo e serve como segurança para você não perder o motor. Ok, não acredito que ele tenha estragado porque você lavou o carro com o motor frio, mas já aconteceu comigo também, de lavar o carro e mesmo frio minutos depois ele já estava funcionando com menos de 60º no painel. Na verdade ele simplesmente estragou e está te avisando, tipo me troca porque vou parar kakkakakkakak.

Sobre temperatura, há muitas discordâncias porque existem vários cebolões, tipo um liga com 90, outro com 95 e outros com 110 e assim vai. Sempre levo em conta a temperatura na estrada que deve ser perto dos 80 graus no painel. Sempre escrevo painel, porque lá no motor estará 90 e mais um pouco.

Esta variação de cebolões é porque há uma tolerância em temperatura, digamos que 85 é normal e 95 seja normal também, só que 96 já não é normal enquanto 86, 87, 88, 89... ainda é normal. É algo parecido ao colesterol onde 190 é normal mas não posso comer o queijo que tanto gosto enquanto ele em 150 é normal e posso comer até parmesão.

Mas sempre tendo em conta que mesmo o cebolão sendo com tolerância máxima, quando o carro estiver na estrada com
a bomba d'água a todo vapor, ele ainda deve estar ali perto dos 80, porque na estrada o cebolão não vai entrar para funcionar mesmo.

[Ju_Bueno]

Na verdade ele simplesmente estragou e está te avisando, tipo me troca porque vou parar kakkakakkakak.

Ai ai... Vou começar a fazer as contas: radiador, aditivo, selo do bloco e agora cebolão + mão de obra $algada do meu amigo mecânico... Estou falindo...

[Almeidão]

Na verdade ele simplesmente estragou e está te avisando, tipo me troca porque vou parar kakkakakkakak.

Ai ai... Vou começar a fazer as contas: radiador, aditivo, selo do bloco e agora cebolão + mão de obra $algada do meu amigo mecânico... Estou falindo...

hehhehheh, para de reclamar, trocar um cebolão é a coisa mais fácil do mundo, principalmente no Vectra A e se você tiver com aditivo dá pra tirar uma quantidade de aditivo e retornar com ele sem perder nada.

Você sabe o grau do seu Cebolão? Pões do mesmo se é este que sempre você usou. Ele tem numero e marca.

[RicardoGLS]

Almeidão Perfeito as suas colocações, só que o meu veca não tem cebolão e sim o sensor de temp. Só que vi ali embaixo do radiador, um local onde pega o cebolão, será que se eu colocar um cebolão ali, a minha temperatura fica abaixo dos 95?

[Almeidão]

Almeidão Perfeito as suas colocações, só que o meu veca não tem cebolão e sim o sensor de temp. Só que vi ali embaixo do radiador, um local onde pega o cebolão, será que se eu colocar um cebolão ali, a minha temperatura fica abaixo dos 95?

Como sensor de tempo? Ele é comandando pela Central? O que tem no local um tampão?

Para fazer esta transformação para cebolão se seu carro for comandado pela central, é bem complicadinho, porque uma coisa pode interferir na outra. Bem eu desconheço este sisema do Vectra A. Espero um retorno seu sobre este assunto.

Disse complicado, mas não impossivel

[Ju_Bueno]

Almeidão, pela assinatura o Vectra do RicardoGLS não é um A...

[Almeidão]

Almeidão, pela assinatura o Vectra do RicardoGLS não é um A...

Desculpa, estou indo na carona do tópico hehhehe.

Sinceramente, eu se tivesse um eu daria um jeito de mudar algo para acionar antes porque vem de fábrica sempre no máximo. Mas deixava o sistema original como reserva e nem penso em escrever um esquema aqui para voce fazer, envoveria muitas coisas como relês, diôdos e temporizador.

O meu por exemplo que é 97, fiz algumas mudanças mesmo ele sendo com sistema de cebolões no radiador, mas não é muito simples mexer ali sem afetar algo nas informações do módulo, ou melhor sem proteger lo. E confesso que não acredito em ninguem fazendo pra mim, então nem lhe indico alguem como profissional para fazer para voce. É algo meio de engenheiro, não de eletricista comum.

[RicardoGLS]

Realmente o meu vectra é B ano 2000. E a temp. É controlada pela IE

[diogopena70]

Boa noite galera , tudo bem ?

Seguinte, meu Vectra esta com um ''pequeno'' problema, só liga a ventoinha aos 100°. Acredito que seja somente o segundo estagio que esteja sendo ligado , certo ? Quais podem ser os possíveis problemas para acontecer isso ?

Agradeço desde ja pela atenção

[Ju_Bueno]

Td bem Diogo? É um Vectra A, né? Seguinte, provavelmente seja mesmo só o segundo estágio atuando, porém, ele deve ligar quando o ponteiro marca 97°. Acredito que teria que trocar o cebolão, e o do segundo estágio do nosso é o MTE 767. Vai atuar dos 97° e pára nos 92°, de acordo com o painel. E a regra pra todos os modelos do Vectra é as 2 ventoinhas trabalharem sempre juntas, tanto no primeiro estágio quanto no segundo, com ou sem o uso do ar condicionado, embora, sem o ar ligado, a temperatura não deve subir a ponto de acionar o segundo.

Quanto ao primeiro não ligar, sugiro que faça um teste: faça um jump no chicote dele - é o cebolão de cima com conector de 2 pinos. Se ligar os ventiladores na velocidade baixa (1° estágio), o problema é de fato o cebolão. Nesse caso, vc precisará do MTE 741 - vai atuar dos 92~93° e baixa para os 88° - leitura do painel. Agora se não ligar, provavelmente problema elétrico, do qual não entendo e vou deixar pros especialistas ajudarem.

Vou acompanhando seu tópico, e se precisar de algo mais, estamos aí pra ajudar. E caso resolva, não esqueça de voltar e nos avisar. Abs!

[amf]

No meu ja aconteceram 2 vezes, e o problema era o eletro-ventilador do condensador, aquela ventoinha que fica atras da grade frontal do carro. Acontece que o carvão dele se gastaram e parou de funcionar.
O saco foi retirar ele, tem que desligar o ar condicionado e por isso tem que ser feito em lugar que tenha o gas e pessoas habilitadas para fazer o serviço.
Antes de qualquer coisa leve seu carro num eletricista e peça para que faça o teste se é a ventoinha mesmo. Se for, o caminho é o que relatei acima.
Com o ventilador fora voce avalia, se troca ou se recupera, trocando o carvão.
Optei por trocar o carvão, pois o novo custa 600 reais, não que meu carro não mereça, mas não pude dispor deste custo.

[Last_Warrior]

Se o motor estiver em bom estado, basta trocar o carvão (escovas), e colocar rolamento e/ou buchas novas dependendo do modelo.

Fazendo isso ele fica praticamente 0km, fiz isso nos do meu antigo Omega 4.1 preto e ficaram perfeitas, custou 50 reais por motor (eu mesmo retirei e entreguei na mão do eletricista) e o resultado foi excelente, não vejo necessidade de colocar novo, porque trocando o rolamento e escovas o resto do motor tem vida útil muito longa.

Normalmente os motores queimam porque os rolamentos estragam a ponto de travar.

[Ju_Bueno]

Pergunta: Vocês fizeram essa manutenção por que a ventoinha parou de vez ou apenas perceberam que não estava normal?

Na minha saga com o arrefecimento não tive mais problema com excesso de temperatura - pelo menos até agora. Visto que com o motor sob carga achamos (eu e o mecânico) que a temperatura esteja demorando muito pra baixar, trabalho agora com a hipótese de que a(s) ventoinha(s) esteja(m) fraca.

[Almeidão]

Trocar o carvão ou rolamento deste motor é relativamente fácil, já troquei alguns rolamentos e até guardei o numero dele que é o 608 com blindagem borracha. Mas o caso do nosso amigo parece ser cebolão, porque se o segundo estágio funciona, não pode ser motor, afinal o carvão é único.
Dica, ao trocar o carvão, troque sempre o rolamento junto e nunca use um de segunda linha

Sds

[Last_Warrior]

Sempre a cada 6 meses faço uma inspeção mais detalhada no veículo, mas no caso da ventoinha eu percebi quando ela estava funcionando e, ao desligar o motor, escutei um chiado proveniente da mesma.

Retirei pra verificar, e ao girar com a mão pude perceber tanto a folga no eixo quanto o barulho de coisa rangendo ao girar ela com a mão.

[amf]

Então, percebi que algo estava errado quando, a temperatura ficava nos 97ºC o tempo todo funcionando no segundo estágio.
E o eletricista verificou que era a ventoinha mesmo, so que para mexer nela, não é igual do Ômega que tem espaço para desmontar pela frente. Do Vectra tem que retirar todo sistema de radiador, tubos de ar condicionado e condensador.
Fiz isto em oficina que tem o gás R135a, para repor no final. E é sempre dispendioso por causa disto, em média R$ 250.

[diogopena70]

Boa tarde galera!

Seguinte, pra ser mais detalhado, segue as fotos do exato momento em que a ventoinha liga e desliga:

Ventoinha liga



Ventoinha desliga




Ainda não fiz o teste de tentar ligar o primeiro estagio pois acabei que viajando, e não, não fui de Vectra, infelizmente! Ainda não fiz a minha ''garagem'' aqui no forum para mostrar em detalhes o carro, tem bastante coisa pra fazer mas nada sério. Enfim, assim que eu testar a ventoinha eu dou o resultado aqui galera. E agradeço a cada um que esta ajudando!

[Ju_Bueno]

Diogo, como eu disse, está ligando um pouco tarde mesmo. A temperatura em que desliga está correta para o segundo estágio.

Então, percebi que algo estava errado quando, a temperatura ficava nos 97ºC o tempo todo funcionando no segundo estágio. E o eletricista verificou que era a ventoinha mesmo, so que para mexer nela, não é igual do Ômega que tem espaço para desmontar pela frente. Do Vectra tem que retirar todo sistema de radiador, tubos de ar condicionado e condensador. Fiz isto em oficina que tem o gás R135a, para repor no final. E é sempre dispendioso por causa disto, em média R$ 250.

Ficava nessa temperatura só usando ar condicionado?
Todo esse trabalho quando o problema é a ventoinha do condensador, né? Geralmente é ela que dá problema, ou digamos que 50% pra cada?
Se pra resolver o problema dessa maneira vc pagou 250 dilmas, ficou barato porque por aqui uns duzentão é só a recarga de gás.

[amf]

Aqui em São Paulo, a recarga ou reserva custa R$ 120 e mao de obra da escova e aditivo Delphi, R$ 130.
No primeiro orçamento que passei, o orçamento ficou em R$ 1800, os caras estavam orçando ventoinha nova. Mais os caprichos de uma loja limpinha. Fui para outro lugar onde era menos limpo. Mas ficou perfeito e gelando muito. E ja tem mais de 2 anos.

[diogopena70]

Hoje ja fiz mais uma descoberta, não tem nada haver com a ventoinha ligar no 2 estagio mas, meu Vectra esta sem válvula termostática!