Geral ⇒ [Dúvida] Motor batendo saia de pistão Assuntos gerais sobre o Chevrolet Vectra Moderadores: Moderadores, Moderador Sênior, Consultor Técnico

[chirola]

Fuente del Mensaje . A pergunta é: O 2.0 é 1 mm mais alto? ou 0,8 mm?

ache esta materia que é bem oque vc pergunta .
https://www.youtube.com/watch?v=zcBVFvu6ONw
da uma olhada achei bem legal e bem explicado

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje . A pergunta é: O 2.0 é 1 mm mais alto? ou 0,8 mm?

ache esta materia que é bem oque vc pergunta .
https://www.youtube.com/watch?v=zcBVFvu6ONw
da uma olhada achei bem legal e bem explicado

Eu vi este video, eu pensei que ele fosse mais comprimido e isto explicaria os cavalos a mais que tem este motor do Astra deste ano. Aqui já tenho quase que 90% de certeza que o ruído é nos alojamentos dos tuchos e isto explica o motivo que determinado óleo melhora o ruido. Motor mais ou menos 160 mil km e velocimetro com 265 mil. Acho que vai melhorar na próxima troca daqui uns 5 mil kms.
E a pressão do oleo com ele quente entre 1,6 a 1.7 bar estaria boa ainda?

[chirola]

Fuente del Mensaje E a pressão do oleo com ele quente entre 1,6 a 1.7 bar estaria boa ainda?

160mil não e tanto e menos do jeito que VC cuida as trocas de óleo e não da pau no carro , acredito que não seja o bloco.
A tempos atrás pergunte para um amigo que preparava motores sobre pressão de oleo e ele falo asim , calcula 1bar a cada 1000 giros que não falha ESA conta .
E fico gravado sabe, se o motor consegue manter ESA preçao esta bom .
GM tem a fama de barulho nos tuchos.
A diferença de potencia nos astra de 140cv acho que tem a ver mais com ponto e injeção do que peças mecânicas .

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje E a pressão do oleo com ele quente entre 1,6 a 1.7 bar estaria boa ainda?

160mil não e tanto e menos do jeito que VC cuida as trocas de óleo e não da pau no carro , acredito que não seja o bloco.
A tempos atrás pergunte para um amigo que preparava motores sobre pressão de oleo e ele falo asim , calcula 1bar a cada 1000 giros que não falha ESA conta .
E fico gravado sabe, se o motor consegue manter ESA preçao esta bom .
GM tem a fama de barulho nos tuchos.
A diferença de potencia nos astra de 140cv acho que tem a ver mais com ponto e injeção do que peças mecânicas .

Então a pressão está boa, medida no oleo velho motor quente na lenta de 900 giros 1.7 e acelerando a 4 ou 5 mil giros vai a 5 bar e treme porque ai abre a valvula de pressão.
Com certteza é alojamento dos tuchos, fui a praia hoje, andei 124 km e está tudo redondinho depois que coloquei o bardahl B12 não tem batida mais, e olha que eu achei o óleo 15W50 fino demais, tirei uns 400ML com ele quente e parecia água. Enfim, nada de batida e estava feio e vamos esperar a aproximação de 1000 km para ver se faço um video ou não sobre o B12 que até agora foi a segunda real surpresa sobre um produto no meu carro.
Se os tuchos não girassem, eu iria fazer um trilho e meter um oring neles kakakak

[chirola]

Fuente del Mensaje e olha que eu achei o óleo 15W50 fino demais,

no meu carro nas ultimas trocas tambem to colocando 15w40 e bem fino mesmo , vamos ver cuando chegue nos 1000km no seu carro , geralmente o oleo semi e o sintetico consegue segurar mais as suas carateristicas mais como eu troco sempre com menos de 5000 km nunca ligue para iso , no geral troco entre 3mil e 4mil km .
fiquecom o da altura dos cabeçotes mais não achei nada do cabeçote 1.8 para comparar .

o unico que achei foi iso mais so teria como comparar com o monza 1.8E a gasolina mais a diferença é insignificante

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje e olha que eu achei o óleo 15W50 fino demais,

no meu carro nas ultimas trocas tambem to colocando 15w40 e bem fino mesmo , vamos ver cuando chegue nos 1000km no seu carro , geralmente o oleo semi e o sintetico consegue segurar mais as suas carateristicas mais como eu troco sempre com menos de 5000 km nunca ligue para iso , no geral troco entre 3mil e 4mil km .
fiquecom o da altura dos cabeçotes mais não achei nada do cabeçote 1.8 para comparar .

o unico que achei foi iso mais so teria como comparar com o monza 1.8E a gasolina mais a diferença é insignificante

Realmente, 95,30 com minimo de 94,8 o meu estaria dentro por ser 95mm. Seria 3 décimo menos e isto não aumentaria nada.
Sobre o óleo, o que comprei é 15W50 semi sintético e não 40 e vou ficar monitorando. Mas só deu certo com o bardahl b12 e antes eu tinha tentado o Prolonga que é mais viscoso que o mel, este não mudou nada, mostrando que a eficiencia dele seria talvez para folgas no eixo e não é o caso do meu motor.
Vou monitorar bem, vai demorar um pouco porque preciso de tempo e na próxima troca já será um Castrol GTX 20W50 mineral com o B12. Não quero mostrar um video comentando algo e depois ter que apagar por não passar informações verdadeiras.

[chirola]

Fuente del Mensaje antes eu tinha tentado o Prolonga que é mais viscoso que o mel, este não mudou nada, mostrando que a eficiencia dele seria talvez para folgas no eixo e não é o caso do meu motor.

realmente o prolonga é mais para folgas de desgaste do motor ele não tem tratamento de metal ou coisa similar ele so gruda nas peças e dmora para escorrer criando uma pelicuça de oleo mais grosa e aumenta um pouco a preção na linha de oleo é mais para motores cansados , não sei como é o seu efeito em tuchos hidraulicos .

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje antes eu tinha tentado o Prolonga que é mais viscoso que o mel, este não mudou nada, mostrando que a eficiencia dele seria talvez para folgas no eixo e não é o caso do meu motor.

realmente o prolonga é mais para folgas de desgaste do motor ele não tem tratamento de metal ou coisa similar ele so gruda nas peças e dmora para escorrer criando uma pelicuça de oleo mais grosa e aumenta um pouco a preção na linha de oleo é mais para motores cansados , não sei como é o seu efeito em tuchos hidraulicos .

Chirola, aqui pensando comigo mesmo (parece frase de Dilma KAKAK)
Há uma falha no mercado de peças, Pensaste que poderiamos ter tuchos mais grossos e trabalhar no torno a medida do cabeçote? Seria fantástico isto, afinal resolveria este problema de alojamento de tuchos com maestria. Acho que está faltando eu entrar no mercado de peças.
Seria tuchos 0.25, já que temos o Stander.

[chirola]

Fuente del Mensaje Pensaste que poderiamos ter tuchos mais grossos e trabalhar no torno a medida do cabeçote?

Sim também pense o mesmo em algum momento e seria bom mesmo, muito mais fácil trabalhar um tucho do que preencher e retificar o alojamento no cabeçote.

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje Pensaste que poderiamos ter tuchos mais grossos e trabalhar no torno a medida do cabeçote?

Sim também pense o mesmo em algum momento e seria bom mesmo, muito mais fácil trabalhar um tucho do que preencher e retificar o alojamento no cabeçote.

Eu acho que achei o problema do ruído, isto começou exatamente depois que troquei os tuchos colocando outros novos. Olhando os antigos aqui ele tem uma cinta de verniz de 5mm acima da bade do alojamento, isto porque os tuchos não entram todos no alojamento, fica uma parte pra fora. Medi hoje a parte limpa e a com verniz e achei 3 décimo mais onde está o verniz, suponho que estes 3 décimos ajudava e muito na vedação destes alojamentos.
Não dá pra comprar outro cabeçote, até pensei em um novo, o dificil está para achar com um preço que seria compensável, porém para carros mais antigos nada está sendo compensável e não posso correr risco com um usado e ter o mesmo probelma.
Vou fazer uma loucura, ainda estou estudando isto, seria tirar um milimetro no diametro exatamente neste espaço e sendo uns 5 mm pra baixo e colocar um anel de metal mais grosso, pode ser uns 5 mm e como é chanfrado ali no cabeçote, posso chanfrar este anel que entrará prensado no tucho, há risco dele romper talvez depois de quente, não sei que aço usar ali já que os tuchos tem um aço especial e eu precisaria algo para acompanhar a expansão dele quando esquenta. Para sair pra cima, tenho ainda o anel trava dos tuchos que ajudaria um pouco, talvez um aço inox daria certo. Dará para colocar um oring também, ele ficaria dentro da parte chanfrada, mas não sei se este oring iria aguentar e com certeza não ficaria preso para não travar os tuchos e assim seguir girando como sempre giraram.

O Tony poderia aparecer ai e me dar uma dica que tipo de aço seria viável ali, eu tenho aqui o inox e o 1045.

[chirola]

Fuente del Mensaje fica uma parte pra fora. Medi hoje a parte limpa e a com verniz e achei 3 décimo mais onde está o verniz, suponho que estes 3 décimos ajudava e muito na vedação destes alojamentos.

3 décimos é realmente muito , se for como nos motor AP da volks o que mais desgasta o alojamento é do cuarto cilindro ,
Pensando em soluções viáveis, pode ver cual cilindro tem barulho e colocar tuchos dos que VC tem guardados para ver se para o barulho, opção 2 preencher o cabeçote que tem guardado para sua altura original ,3 tem juntas de cabeçote sobre medida de ate 3mm de altura, 4 procura tuchos de outra marca ou modelo e ver se tem alguma diferença de tamanho ,por exemplo tem um modelo que era só do Monza mais antigo .
O único motor que eu conheço que tem tuchos sobre medida é o do fusca dese motor acha tuchos 0,15 e 0,20 se não to enganado

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje fica uma parte pra fora. Medi hoje a parte limpa e a com verniz e achei 3 décimo mais onde está o verniz, suponho que estes 3 décimos ajudava e muito na vedação destes alojamentos.

3 décimos é realmente muito , se for como nos motor AP da volks o que mais desgasta o alojamento é do cuarto cilindro ,
Pensando em soluções viáveis, pode ver cual cilindro tem barulho e colocar tuchos dos que VC tem guardados para ver se para o barulho, opção 2 preencher o cabeçote que tem guardado para sua altura original ,3 tem juntas de cabeçote sobre medida de ate 3mm de altura, 4 procura tuchos de outra marca ou modelo e ver se tem alguma diferença de tamanho ,por exemplo tem um modelo que era só do Monza mais antigo .
O único motor que eu conheço que tem tuchos sobre medida é o do fusca dese motor acha tuchos 0,15 e 0,20 se não to enganado

Estou estudando aqui uma opção e para colocar um anel de metal nos tuchos é algo bem simples e nem precisa tirar nada no tucho, basta preparar um anel e entra prensado, só preciso saber um aço com menor dilatção. Refiz as medidas ontem com cuidado e realmente os tuchos antigos tem no minimo 1,5 decimo a mais onde está a cinta de verniz pelo tempo de uso, achei 3 e vou apertanto o torquimetro e vai tendo estas variações, posso dizer com certeza que 1,5 a 2 décimo é super real. Vou abrir os velhos e limpar, alguns estão travados, mesmo deixando dentro do óleo eles ainda estão dando trabalho para desmontar,

[Almeidão]

Voltei aqui porque não tem jeito, o primeiro cilindro tem um tec, tec danado e não sei se é pino ou saia de pistão, acho ser pino e saia ao mesmo temo ou algo parecido e é preciso fazer algo ali porque não quero piorar mais do que está.
Meu pensamento seria já que não tem ruídos ou folgas aparentes no eixo, trocar os pistões, anéis e bronzina e lógico levar as bielas para a retífica e acertar a possível folga que tem nelas onde entram os pinos caso tenham
Estou um pouco com dúvidas sobre este trabalho que poderei fazer em dezembro nas férias, na verdade precisa sim fazer algo e terei que fazer.
Outra dúvida, aliás o Chirola me deu esta ideia para destachar um pouco seria usar uma junta sobre medida, mas só ouvi gente falando mau destas juntas, então estou pensando em destachar um pouco na parte interna do cabeçote ali perto das velas. Alguem já fez isto? Lembro que meu cabeçote tem 95 mm e o vectra seria 96 o certo.

[chirola]

Fuente del Mensaje então estou pensando em destachar um pouco na parte interna do cabeçote ali perto das velas. Alguem já fez isto? Lembro que meu cabeçote tem 95 mm e o vectra seria 96 o certo

opa , tem mais ideias aqui kakakakkakaka
tem que ver cual pistão tem o seu carro , se vc ta pensando em trocar pistão se sabe que o motor geralmente os motores flex tem pistão com a cabeça chata , tem pistão como o do vecra ou do monza oemga , o cabeçote era o mesmo em todos os modelos a gm mudava a compreção mudando os pistão e deve ter algum modelo que ajude a reduzir a compreção . teria que procurar cual era a compreção do motor que utilizaba o pistão e com um milimeto de diferença no cabeçote deveria aumentar em 1:1 a taxa aroximadamente .sabemos que com a gasolina atual o carro pode roda trancuilo com 9:1 de taxa.

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje então estou pensando em destachar um pouco na parte interna do cabeçote ali perto das velas. Alguem já fez isto? Lembro que meu cabeçote tem 95 mm e o vectra seria 96 o certo

opa , tem mais ideias aqui kakakakkakaka
tem que ver cual pistão tem o seu carro , se vc ta pensando em trocar pistão se sabe que o motor geralmente os motores flex tem pistão com a cabeça chata , tem pistão como o do vecra ou do monza oemga , o cabeçote era o mesmo em todos os modelos a gm mudava a compreção mudando os pistão e deve ter algum modelo que ajude a reduzir a compreção . teria que procurar cual era a compreção do motor que utilizaba o pistão e com um milimeto de diferença no cabeçote deveria aumentar em 1:1 a taxa aroximadamente .sabemos que com a gasolina atual o carro pode roda trancuilo com 9:1 de taxa.

O meu é igual este ultimo da direita, Motor Astra 2.0 2004 gasolina. acho que dá para tirar alguma coisa nele kakkaka

[chirola]

Fuente del Mensaje O meu é igual este ultimo da direita, Motor Astra 2.0 2004 gasolina. acho que dá para tirar alguma coisa nele kakkaka

sim vc consegue mudar um pouco ele no otrno tem que medir a parede da cabeça do pistão na parte do furo e na parte plana eu acho que tem como tirar material e deixar meio que similar ao terceiro deixando a beirada na altura do bloco e rebaixando ele tem que pasar lixa para tirar as bordas afiadas , os cantos afiados acumulam mais calor e pode facer detonar , eu ja vii feito algo similar numa combi e funcionaba bem , so tem que checar para ver a espesura e cuanto material pode tirar sem comprometer a duravilidade

[Almeidão]

Fuente del Mensaje

Fuente del Mensaje O meu é igual este ultimo da direita, Motor Astra 2.0 2004 gasolina. acho que dá para tirar alguma coisa nele kakkaka

sim vc consegue mudar um pouco ele no otrno tem que medir a parede da cabeça do pistão na parte do furo e na parte plana eu acho que tem como tirar material e deixar meio que similar ao terceiro deixando a beirada na altura do bloco e rebaixando ele tem que pasar lixa para tirar as bordas afiadas , os cantos afiados acumulam mais calor e pode facer detonar , eu ja vii feito algo similar numa combi e funcionaba bem , so tem que checar para ver a espesura e cuanto material pode tirar sem comprometer a duravilidade

É, pensar bem se vou mexer nos pistões, aliás achei aqui pistões, anéis e bronzina GM Stand comprando na GM a vista por 1.000,00. Está mais ou menos o mesmo preço da Metal Leve. O problema é: Será que mesmo comprando na GM eles não seriam inferior ao Metal Leve?

[Almeidão]

Duvidas sobre aperto cabeçote:
No manual de reparação do Vectra diz ser 25NM + 90 + 90 + 90 + 30
Na junta Sabó 25NM + 60 + 60 + 60 + 30
Este trinta seria depois de aquecido segundo a sabó.

Alguem sabe porque esta diferença tão grande?